Во всём виновата
Я вообще по жизни - любитель драмы. Не в том смысле, что я считаю её чем-то серьёзным, а остальное - фигнёй, просто мне обычно малоинтересно читать про пиздострадания или про мимими, я люблю, когда человек осознаёт свою проблему и решает её, а это- драма. В фанфикшене её постоянно путают с трагедией, это ужас какой-то.

Но невозможно же всю жизнь есть только куриные котлеты, так что я, конечно, заинтересована и в других жанрах. Особенно сейчас, когда вокруг меня очень много негатива и не хочется ещё и в текстах читать про страшное.

В общем, я, как и многие, давно знаю, что флафф у нас недооценивают и считают чем-то низкопробным, но сейчас это уже стало лично для меня невыносимо. Поэтому я пишу этот пост.

Граждане! Флафф ровно в той же мере бывает плохим и хорошим, как что угодно другое. Но хороший флафф - это такая штука, к которой совершенно не нужно относиться снисходительно. Потому что написать хороший флафф очень сложно.

Я сейчас поясню. Текст должен задевать читателя за живое, вовлекать его в себя. Это очень легко сделать в драме или ангсте: читатель просто будет переживать за героев, ах, они такие бедные, что же с ними будет?! Автор дал персонажу по голове - а читатель уже волнуется, всё, он вовлечён. А флаффом как его задеть? Как вовлечь? Вот и пляшет автор, как уж на сковородке.

У нас вообще очень буквально понимают слова "в произведении должен быть конфликт", имея в виду, что обязательно должны быть страдания. То есть флафф воспринимают как произведение без конфликта, то бишь неполноценное. А это же неправда.

Флафф писать очень трудно, потому что:
- надо, чтобы хотя бы пара персонажей была однозначно положительной. А положительных персонажей чертовски трудно писать интересными;
- надо, чтобы у читателя от фика было хорошее настроение. Не сюсю-пусю-сопельки-пяточки, а хорошее настроение. Он улыбаться должен, когда текст закончился. А это, товарищи, сделать чертовски сложно, потому что негативную эмоцию вообще вызвать очень просто: наступите человеку на ногу или напомните, что он вам денег должен. А попробуйте вызвать эмоцию позитивную;
- надо не скатиться ни во что. Ни в сюсю-пусю-розовые-пяточки-сопли-овуляшечки, потому что это не флафф, а пиздец, ни в суровую бытовуху. Удержаться на очень тонкой грани, а она действительно тонка как лезвие.

Я вот не умею хороший флафф писать, кстати. А читать очень люблю. Особенно сейчас. Только вот беда: среди по-настоящему хороших текстов флафф попадается чудовищно редко! Его не пишут, зная, что к нему отношение крайне снисходительное. И это меня расстраивает, вот.

Комментарии
26.03.2015 в 05:00

Я постмодернист, я так вижу
Ууууу, как ты хорошо про флафф написала. Мне его на хватает почти всегда! :laugh: Я его собираю, коллекционирую, перечитываю и все мало и мало.
Я наверное перепост сделаю. Завтра - днем скорее прочтут.
:squeeze::squeeze::squeeze:
26.03.2015 в 05:11

Во всём виновата
Vedma_Natka, да блин, нет слов! За ЗФБ перечитала гору всего. Из запомнившегося флаффа - миди на 2 левел у команды Драконов, где, к слову, хватало огрехов, но я всё равно порадовалась, и команда One direction, которую я тут рекала. Остальное - драма, драма, драма, ангст... Разве что "Зарянку" ещё можно рекомендовать у Кимоно, она не флафф, но хоть не трагедь.
26.03.2015 в 05:55

Talán illúzió, De ez repit át a hegyeken. Talán illúzió, De én követem, én követem...
А иногда люблю флаффом побаловаться. :) Но чаще всего меня в юмор сносит.
26.03.2015 в 06:00

Во всём виновата
Киска-Мурыська, ну флафф может и юмористическим быть, чоужтам :)
А у меня, например, побаловаться им не выходит. Мне очень трудно писать флафф...
26.03.2015 в 06:04

Talán illúzió, De ez repit át a hegyeken. Talán illúzió, De én követem, én követem...
КП, а мне драму тяжело, я всегда привношу что-то слишком личное. И вообще я до сих пор не понимаю как у меня рука поднялась Миневру-то умертвить.
26.03.2015 в 06:06

Во всём виновата
26.03.2015 в 06:11

Talán illúzió, De ez repit át a hegyeken. Talán illúzió, De én követem, én követem...
КП, вот задумка была о сестрах Блэк написать. Нарси готова. Я ей судьбу поменяла после Хога. Андромеда в голове по полочкам, а что с Беллой делать. У нее же не жизнь, а Драма сплошная.
26.03.2015 в 06:15

Во всём виновата
Киска-Мурыська, ну да, Белла - это драма, местами переходящая в трагедию.
Кстати, ИМХО, если попытаться именно о судьбе Беллы написать, драмы не выйдет, выйдет трагедия. Потому что драма предусматривает разрешение конфликта, а трагедия - смерть от невозможности этот самый конфликт разрешить.
26.03.2015 в 06:18

Talán illúzió, De ez repit át a hegyeken. Talán illúzió, De én követem, én követem...
КП, я боюсь как бы я ей новую судьбу не начала лепить, жалко мне ее. С другой стороны заклинание Молли - спасение.
26.03.2015 в 06:27

Во всём виновата
Киска-Мурыська, но не разрешение конфликта :nope:
26.03.2015 в 08:42

Не люблю, когда меня хвалят: всегда недооценивают! (с)
КП, вот под каждым словом подпишусь. Правильный флафф, когда не сюси-пуси, а всё к месту, я тоже люблю, и на душе от него хорошо, и улыбка на лице от и до. Но только такого днём с огнём не сыщешь, увы. Очень тонкая грань, да, и авторы чаще в сопливую фигню скатываются, очевидно, от большой любви к персонажам переслащивают настолько, что аж всё слипается. Забывают, что сладкое тоже не должно быть приторным, перчинка только добавляет вкусу - и отношениям - свежести)))
26.03.2015 в 08:50

Во всём виновата
Mrs N, так идёт подмена понятий. Флаффом называют прежде всего сюси-пуси и сироп, вследствие чего слово "флафф" становится ругательным и авторы избегают его писать. Кроме того, ни для кого не секрет, что при прочих равных проголосуют скорее за драму или ангст, чем за флафф, потому что любить флафф тоже стыдно :facepalm3:
Надо с этим что-то делать.
26.03.2015 в 09:09

Не люблю, когда меня хвалят: всегда недооценивают! (с)
КП, потому что любить флафф тоже стыдно
Скажу больше, то, что у нас обычно выдают за флафф, любить и невозможно. Поэтому, конечно, читатели во флаффные тексты лезут - если вообще лезут - с опаской и скептицизмом, даже не надеясь получить что-то годное.
26.03.2015 в 09:11

Во всём виновата
Mrs N, ну да, я именно об этом: подмена понятий.
26.03.2015 в 10:41

Цинічний Бандера
КП, мой глубоко ангстовый ребенок сейчас читает Кронина "Замок Броуди", где-то на первой четверти текста деть выдает фразу: "Это ужасно, как все у них ужасно. я уже согласна, чтоб книжки дальше не было, но чтоб Мэри вышла замуж за Дениса, родила ребенка, вела хозяйство, чтоб у них было все скучно-нормально, пусть и дальше писать не о чем станет" :lol:

сейчас пытаюсь вспомнить флафф в классической литературе - ничего не помню, тока драма, тока трагедь
26.03.2015 в 10:41

Имбирные пряники и вычитка текстов нужны этому миру! (с) Ведьма Натка
читатели во флаффные тексты лезут - если вообще лезут - с опаской и скептицизмом, даже не надеясь получить что-то годное
Что чертовски обидно. Ведь во флаффе могут быть и приключения, и юмор, и всё то, что необходимо для полновесного такого произведения, все эти конфликт-развязка, взросление персонажа и т.д.
Давно уже думаю о том, что пора мне сборники флаффа собирать - просто для душевного отдохновения. Хочется ведь иногда перечитать что-нибудь лёгкое и светлое!
26.03.2015 в 10:41

фотон в кастрюле
КП, команда One direction, которую я тут рекала
а можете объяснить, что там хорошего? Я начала их читать, и мне стало очень скучно. Ну да, соплей в сахаре там не было, ну и что?
Такое чувство, что я не вижу в них чего-то, что стоило бы видеть.
26.03.2015 в 11:15

Для меня флафф нечитабелен без 1) хорошо выдержанной юмористической условности и 2) хорошего стиля автора. Если это история про то, как Снейпу-Драко-Гарри-Хагриду на годовщину семейной жизни подарили котеночка-щеночка-кролика-дракончика и они с ним мудохаются к взаимному удовольствию, то она должна быть смешно и ярко написана, с примесью парадокса и абсурда, но притом с внятными отсылками к "реальности", в которой мы себя узнаем. И еще она должна быть короткая: долго смеяться над одним и тем же невозможно.
Поняла еще, что практически все тексты, которые я считаю флаффом и при этом как читатель люблю, представляют собой чаще всего диалоги, ну или очень насыщены диалогами.Наблюдать,как герои весело препираются ни о чем, бывает смешно и приятно. Читать ту же сценку в описании, "Гарри увидел", "Драко подумал", мне чаще всего скучно. А вот мастер комического диалога может на флаффе изрядно разжиться поклонниками, и в их числе мной :)
26.03.2015 в 11:45

Долихокефалофил || ХЮЩО больше изнутри || Jackass of all trades
Вот кстати что самое интересное, "сопельки" вполне могут быть и в драме. Я "Бедную Лизу", извините меня, до сих пор воспринимаю как одну длинную розовую соплю... А вот "Гордость и предубеждение" напротив люблю, хотя там никто не помер и полный ХЭ.
Северный Змий, по рассказам надо смотреть. Беспримесные жанры вообще в коротких историях чаще встречаются. А в романах будут "флаффные" куски, так же как и драматические.
Вот "Персики" О Генри, кстати, тянут на флафф, как вы думаете? )))
26.03.2015 в 12:06

Цинічний Бандера
Crazycoyote, Персики - флафф, хоть продолжение там явно трагическое будет, когда заложенный народ из тюряги выйдет.
Малые формы не люблю, и деть в меня пошел - любит многотомные штуки
26.03.2015 в 12:18

Долихокефалофил || ХЮЩО больше изнутри || Jackass of all trades
Северный Змий, ну вот мне кажется в романе чистый жанр получить в принципе сложнее, хоть какой. Особенно если речь идет об "эмоцинальных" штуках: ангст, флафф... 500 страниц одних сплошных строданий - тоже слабопредставимая вещь. Скорее всего, они будут чем-то разбавлены хотя бы отчасти))) А вот чисто "ангстовый" рассказ представить очень легко.
26.03.2015 в 15:14

Во всём виновата
Северный Змий, так это само собой же. Флафф толково написать очень трудно, а ценится он людьми меньше, и когда из эпохи остаются сливки, которые потом назовут классикой, его опять отсеивают нафиг.

hao-grey, кстати, мысль о сборниках очень годная.

Короткий Хвост, меня у One Direction привлекает прежде всего два момента.
1. Их герои не склонны из любой житейской неурядицы раздувать драму. Я терпеть не могу мыло-сериалы именно за это: кто-то кому-то чего-то не сказал (или, наоборот, что-то сказал), поговорить через рот никто не хочет и на годы раздувает эту антимонию. Вооот, она мне тогда сказаааала, что я дураааак, и само собой, это не потому, что я повёл себя тогда как идиот, а потому, что не люууууубит меня :weep3: Поэтому я не признаюсь ей, что люблю, никагда-никагда :fingal: И далее везде: любое событие - повод для драмы с Достоевского размером.
2. Их герои уважают друг друга, потребности друг друга. У них нет той всепожирающей любви, которая сметает всё и комкает личность, как бумажку. "Ты будешь делать всё так, как я хочу, потому что я же тебя так люблю!" Напротив, они очень ценят личность партнёра именно такой, какая она есть, пытаются создать партнёру комфортные условия и при этом не кладут себя на алтарь, а о своём комфорте тоже заботятся. Если интересы вступают в неразрешимый конфликт - лучше расстаться, но не ломать ни себя, ни партнёра. Но если уж люди вместе, то они пытаются сделать друг другу хорошо. А для меня вот именно это - любовь, а не те болезненные зависимости, о которых у нас любят писать.
Таким образом, я читаю про них - и мне хорошо, у меня радость оттого, что у этих ребят такие правильные, здоровые отношения - и с ними ничего не случается, они не рушатся, напротив, ребята остаются вместе как ходячая пропаганда здоровых отношений.
Но многие читатели, к сожалению, уже не могут воспринимать тексты, если там не происходит апокалипсис и все герои не заламывают руки в страданиях. Я не говорю сейчас именно о вас, мало ли, почему эти тексты не ваша трава. Но такого, увы, очень много.

ns17, без хорошего стиля автора любой текст, как по-моему, становится нечитабельным, так что это не только про флафф :) Однако я в последнее время всё чаще сталкиваюсь с тем, что ангсту и драме прощают низкое качество текста "за идею" - а на самом деле за то, как там клёво герои страдают. То есть делают скидку им как "высокому жанру". Мне это очень не нравится.

Crazycoyote, "сопельки" вполне могут быть и в драме
Кстати, да, особенно если драма тянет на херт-комфорт.
Вот "Персики" О Генри, кстати, тянут на флафф, как вы думаете? )))
Как по мне, вполне :)
26.03.2015 в 15:16

фотон в кастрюле
КП, Я не говорю сейчас именно о вас, мало ли, почему эти тексты не ваша трава. Но такого, увы, очень много.
не, не надо оговариваться на всякий случай :lol:
спасибо, что объяснили. Интересно. Я вроде всё это понимала, пока читала (регистрировала отсутствие вещей, которые меня раздражают), но тем не менее читать мне не было интересно.

UPD это какие-то вопросы про "что нужно читателю в художественном произведении" (я именно не про кинковое чтение), и "как воспитать в себе заинтересованного читателя" :gigi:
26.03.2015 в 15:19

Я постмодернист, я так вижу
1. Их герои не склонны из любой житейской неурядицы раздувать драму. Я терпеть не могу мыло-сериалы именно за это: кто-то кому-то чего-то не сказал (или, наоборот, что-то сказал), поговорить через рот никто не хочет и на годы раздувает эту антимонию. Вооот, она мне тогда сказаааала, что я дураааак, и само собой, это не потому, что я повёл себя тогда как идиот, а потому, что не люууууубит меня :weep3: Поэтому я не признаюсь ей, что люблю, никагда-никагда :fingal: И далее везде: любое событие - повод для драмы с Достоевского размером. 2. Их герои уважают друг друга, потребности друг друга. У них нет той всепожирающей любви, которая сметает всё и комкает личность, как бумажку. "Ты будешь делать всё так, как я хочу, потому что я же тебя так люблю!" Напротив, они очень ценят личность партнёра именно такой, какая она есть, пытаются создать партнёру комфортные условия и при этом не кладут себя на алтарь, а о своём комфорте тоже заботятся. Если интересы вступают в неразрешимый конфликт - лучше расстаться, но не ломать ни себя, ни партнёра. Но если уж люди вместе, то они пытаются сделать друг другу хорошо. А для меня вот именно это - любовь, а не те болезненные зависимости, о которых у нас любят писать. Таким образом, я читаю про них - и мне хорошо, у меня радость оттого, что у этих ребят такие правильные, здоровые отношения - и с ними ничего не случается, они не рушатся, напротив, ребята остаются вместе как ходячая пропаганда здоровых отношений.

Как это прекрасно звучит ))) Прям натурально страна розовых пони и здоровых отношений
26.03.2015 в 15:23

Во всём виновата
Короткий Хвост, вообще тут можно попытаться проанализировать, почему :) Дело в том, что флафф вообще - это литература, я бы сказала, терапевтическая. Флафф не имеет смысла читать, когда цель читателя - чтобы его потрясли, пощекотали ему нервы. Флафф нужен скорее для поднятия настроения, когда вокруг темно и тоскливо, а хочется увидеть свет и согреться.
Но мы - особенно мы, воспитанные на русской литературе - привыкли с этой целью мультики смотреть :-D А книги читать - чтобы душа развернулась, а потом опять свернулась. Поэтому у нас, кстати, проблемы с восприятием анимэ: мы привыкли, что мультики - это для веселья, а книги - для эмоционального потрясения.
26.03.2015 в 15:23

фотон в кастрюле
КП, Однако я в последнее время всё чаще сталкиваюсь с тем, что ангсту и драме прощают низкое качество текста "за идею" - а на самом деле за то, как там клёво герои страдают.

а за другую идею (не страдания героев) прощать можно?)
26.03.2015 в 15:24

Во всём виновата
Vedma_Natka, ну ты же, кажется, читала их миди, которое я рекламировала :)
26.03.2015 в 15:28

Во всём виновата
Короткий Хвост, ну вообще каждому можно делать то, что ему нравится, я ж не запрещаю :) Просто мне это не нравится. Мне не нравится, что каким-то текстам прощают отсутствие у них художественной ценности - того главного, что, с моей точки зрения, должно быть в тексте - за то, что эмоциями по голове вдарили.
Лично я считаю, что отсутствие хорошего стиля убивает любой текст. Текст = слова, из которых он составлен. Если слова подобраны криво, текст плох, всё.
Это, конечно, лично моё мнение, я не запрещаю другим иметь другое.
26.03.2015 в 15:31

Я постмодернист, я так вижу
КП, разве? Не помню такого )))) Я могла собираться и не дойти.
26.03.2015 в 15:32

Во всём виновата
Vedma_Natka, ты говорила, что прочла и тебе понравилось :)